Foreman

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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titotrinidad
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valdor a écrit :LEWIS n est pas reste amateur pour apprendre le metier,mais pour devenir champion olympique,comme ALI,FRAZIER et FOREMAN ce que TYSON n a jamais ete et ne sera jamais!!! :wink:
en meme temps peut etre que tyson l'aurait été s'il n'avait pas eu tous ces soucis en équipe nationale.

et puis franchement, champion olympique c'est tellement différent de la boxe pro que savoir qui a été champion olympique ou pas je m'en tamponne.

Tyson est un monument de la boxe, surtout a son meilleur niveau. des poids lourds rapides comme ca y'en a pas eu des masses...
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vieborg
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De toute façon s les classements du monde sot subjectifs ds le sens où les préférences de celui qui le fait ne sera pas celui de son voisin et insi de suite... Mais on peut essayer de se montrer juste et impartial en tenant compte de tous les paramètres...

Je vais faire mon classement après 1960 sachant que pour cela j'étais d'accord avec ESPANAque ce ne sont pas les mêmes hommes avant cette date..
Donc pour moi ce sera :

1- Tyson : Tout en 1 ou presque, jeunesse-punch-technique-rapidité-coup
d'oeil-menton-explosivité-sauvagerie-frisson-terreur-mobilité
manque le mental.

2-Lewis : Le grand champion par excellence, a battu tout ses prétendants- styles et physique modernes- Techniqueet Droite de l'espace- sens tactique et venge ses défaites.

3-Holmes : Le précursseur des boxeurs contemporains, possédant tous
les atouts d'un Lewis le physique en moins, aurait dominé
grâce à ses qualités le quatrième...

4-Foreman: Un monstre de puissance de physique avec 20 ans d'avance,
capable sur un coup de battre n'importe qui, manquait
malheureusement la technique pour figurer plus haut, avec
en prime une droite du seigneur...

5-Frazier : Qui aurait été quatrième s'il avait battu George, mais pour moi
il battra 3x Ali, compenser so manque de taille par un punch à
défriser Dali, et boxait avec 1 oeil :shock:

6-Ali : A une poque où cela voulait dire quelque chose 3x champion, une
capacité technique-tactique et une volonté hors normes, trop
grande longévité mais que de grands combats tout dans
l'opposition des styles.

7-V.Klitchko : La technique, le menton, le punch et le nouveau format
des Lourds d'avenir accouplé à une énome intelligence ce
qui est à noter.

8-Bowe : Tout, ce garçon avait tout pour être le grand rival de Lewis, les
mêmes qualités, peut etre la mobilité moindre mais tout pour
nous proposer des affrontement de légende, malheureusement
l'entourage et une certaine paresse auront tout gachés.

9-Holyfield : Le guerrier, homme de tout les défis, le premier champion
unifié Lourds Légers devenu Champion Lourds, à rivalisé
brillament avec des hommes plus fort que lui, et à été à la
hauteur de ses choix, la volonté faites homme.

10-Tucker : Trop peu resté au sommet, dû en partie à une main cassé
puis au régne de Tyson, aura malheureusement mis trop de
temps à retrouver un combat pour le titre et la encore face à
un Monstre, Lewis. Des qualités techniques- une fluidité de
boxe exceptionnelle- une excellente frappe et aura réussi à
pouser les 2 premier du classement.

Voilà je pense avoir argumenter mes choix selon mes sentiments je donnerais une mention spécial à un champion non présent dans ce classement Sonny Liston : qui s'il n'avait été sous l'emprise de la mafia un champion au régne sûrement plus long...
aux points :wink:
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machin
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:Wow1:

ALI 6 eme :!:

C'est un classement basé sur tes préférence ou un classement objectif- sportif...

Car si il y a bien un boxeur qui a respecté le plus la boxe (je parle la compétition et pas ses propos fracassant) c'est bien ali !

Il a rencontré tout le monde...il en a perdu, mais il en a plus gagné...

De la fin du régne de MARCIANO au début du régne de TYSON... il a rencontré tout les champion possible... soit 40 ans de boxe...

Là je ne comprend pas VIEBORG...
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machin
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Il y aussi TUCKER dans ce classement... :?

Il est là car TYSON l'a battu c'est ça... et comme il faut un foudre de guerre pour le plus grand de tout les temps... :oops:

Et juste devant ce TUCKER...il y a HOLYFIELD :!: :idea:

Attend toi a que VALDOR te tombe dessus... :twisted:
Briscoe

C'est vrai que Tucker dans un tel classement prête à sourire car à part son surnom(TNT) il n'avait pas grands armes :oops:
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vieborg
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Pour Ali c'est mon sentiment personnel, ds le sens où pour moi il perd les 3 matchs face à Frazier, il perd 9/10 face à foreman et jamais il ne peut battre les autres devant lui...

Ensuite pour Tucker je comprends votre réaction, mais là encore je vous avez parlé d'un ami de ma famille grand passionné de boxe qui a u des tones de réunions télé et Live avec qui j'ai fait un peu de ma culture boxe, et ce dernier tiens Tucker en grande estime...

Encore une fois j'ai bien précisé pour ne pas déclencher de "guerre sainte" que ce classement est subjectif et qu'il n'ai fait qu'au travers de mes sentiments
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vieborg a écrit :Pour Ali c'est mon sentiment personnel, ds le sens où pour moi il perd les 3 matchs face à Frazier, il perd 9/10 face à foreman et jamais il ne peut battre les autres devant lui...

Ensuite pour Tucker je comprends votre réaction, mais là encore je vous avez parlé d'un ami de ma famille grand passionné de boxe qui a u des tones de réunions télé et Live avec qui j'ai fait un peu de ma culture boxe, et ce dernier tiens Tucker en grande estime...

Encore une fois j'ai bien précisé pour ne pas déclencher de "guerre sainte" que ce classement est subjectif et qu'il n'ai fait qu'au travers de mes sentiments
Vieborg, je te respect,
mais là c'est vraiment trop incohérent... :oops:
Entre Frazier et lui,
les 3 combats ont été des guerres
souvent très proches l'un de l'autre...
Mais une victoire officielle ne peut pas être changée...
2 victoires à une pour The Greatest.
Maintenant tu veux nous dire
que Foreman a gagné les 9/10 du combat,
contre Ali... :shock: Forman n'était qu'une brute
qui boxait uniquement sur sa puissance...
Ali a gagné car il a été plus malin
et aussi bon encaisseur, un menton impressionnant...
Quant à ton classement... :Wow1:
Comment peut on placer Frazier et Forman devant Ali ? :Hein42:
Et Lewis que fait il devant les Ali, Frazier, Forman ?
Holmes a battu un Ali usé et loin de son meilleur niveau,
cela suffit il pour qu'il se retrouve aussi bien placé ?
Moi j'ai 43 ans cette année, j'ai vécu très jeune
la génération Ali Frazier Forman...
Alors Lewis et Holmes, n'ont pas de victoires de légende,
des combats avec une opposition aussi élevée que le trio magique...
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vieborg
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je voulais dire 9x sur 10...

Après c'est mon sentiment, je ne pense pas avoir raison ou tord et merci de me respecter c'est cool, mais moi je vois les choses sous cette angle pour autant je saurais reconnaître une opinion différente, di on me l'argumante :lol:
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valdor
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vieborg a écrit :De toute façon s les classements du monde sot subjectifs ds le sens où les préférences de celui qui le fait ne sera pas celui de son voisin et insi de suite... Mais on peut essayer de se montrer juste et impartial en tenant compte de tous les paramètres...

Je vais faire mon classement après 1960 sachant que pour cela j'étais d'accord avec ESPANAque ce ne sont pas les mêmes hommes avant cette date..
Donc pour moi ce sera :

1- Tyson : Tout en 1 ou presque, jeunesse-punch-technique-rapidité-coup
d'oeil-menton-explosivité-sauvagerie-frisson-terreur-mobilité
manque le mental.

2-Lewis : Le grand champion par excellence, a battu tout ses prétendants- styles et physique modernes- Techniqueet Droite de l'espace- sens tactique et venge ses défaites.

3-Holmes : Le précursseur des boxeurs contemporains, possédant tous
les atouts d'un Lewis le physique en moins, aurait dominé
grâce à ses qualités le quatrième...

4-Foreman: Un monstre de puissance de physique avec 20 ans d'avance,
capable sur un coup de battre n'importe qui, manquait
malheureusement la technique pour figurer plus haut, avec
en prime une droite du seigneur...

5-Frazier : Qui aurait été quatrième s'il avait battu George, mais pour moi
il battra 3x Ali, compenser so manque de taille par un punch à
défriser Dali, et boxait avec 1 oeil :shock:

6-Ali : A une poque où cela voulait dire quelque chose 3x champion, une
capacité technique-tactique et une volonté hors normes, trop
grande longévité mais que de grands combats tout dans
l'opposition des styles.

7-V.Klitchko : La technique, le menton, le punch et le nouveau format
des Lourds d'avenir accouplé à une énome intelligence ce
qui est à noter.

8-Bowe : Tout, ce garçon avait tout pour être le grand rival de Lewis, les
mêmes qualités, peut etre la mobilité moindre mais tout pour
nous proposer des affrontement de légende, malheureusement
l'entourage et une certaine paresse auront tout gachés.

9-Holyfield : Le guerrier, homme de tout les défis, le premier champion
unifié Lourds Légers devenu Champion Lourds, à rivalisé
brillament avec des hommes plus fort que lui, et à été à la
hauteur de ses choix, la volonté faites homme.

10-Tucker : Trop peu resté au sommet, dû en partie à une main cassé
puis au régne de Tyson, aura malheureusement mis trop de
temps à retrouver un combat pour le titre et la encore face à
un Monstre, Lewis. Des qualités techniques- une fluidité de
boxe exceptionnelle- une excellente frappe et aura réussi à
pouser les 2 premier du classement.

Voilà je pense avoir argumenter mes choix selon mes sentiments je donnerais une mention spécial à un champion non présent dans ce classement Sonny Liston : qui s'il n'avait été sous l'emprise de la mafia un champion au régne sûrement plus long...
aux points :wink:
Dans un premier temps,j ai cherche des mots pour repondre a ca,mais finalement rien ne reproduit mieux mon etat d esprit que ce smiley :MDR85: :MDR85: :MDR85: :MDR85:
Enfin,juste une petite question:Comment pourrait on etre le meilleur poid lourd de tous les temps sans jamais avoir battu aucun top 10 de ce classement et en ayant au contraire perdu trois sur trois(2fois Holyfield et une fois Lewis) :MDR85:
TYSON avait tout sauf le mental?Le mental n est rien moins que la qualite numero un d un sportif!!TYSON avait egalement un deficit physique(1m79) et surtout tactiquement je l ai deja dit,il n avait qu une seule corde a son arc:la marche avant contrairement a LOUIS ou ALI qui pouvait ausi tourner et contrer ou reculer...
HOLMES devant ALI? :MDR85:
Soyons serieux deux minutes VIEBORG,avoues nous que tu t amusais et que tu ne cherchais qu a faire un peu d humour,TUCKER devant Joe Louis et Rocky MARCIANO :MDR85: Je sais,tu vas nous dire que MARCIANO et LOUIS ne seraient pas des lourds aujourd hui!!Enleves donc aussi ALI du classement lui qui a ete champion olympique en mi lourd et HOLYFIELD qui vient des lourds legers!! :wink:
Je vais finir par croire que tu es plus qu une groupie de TYSON mon cher VIEBORG et que si tu avais pu,tu aurais pris la place de Deseree WASCHINGTON un certain soir dans un hotel... :lol:
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sandman
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****** mais que faut-il faire pour qu'on arrête de dire que les adversaires de Tyson étaient tous des tomato-cans ???????? :evil: :evil:
Entre la fanatisation à outrance et la décribilisation volontaire, faut trouver un juste milieu les gars !
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vieborg
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C'est fou vos réaction épidermique... Je préviens 5x que ce classement est plus que subjectif vu que je ne tiens compte que de mes sentiments et de ma perception des choses, que je ne lefais qu'avec des boxeurs d'après 1960 et que je n'ai certainement pas raison... C'est on ne peu plus CLAIR.

Alors ne vous enflammez pas, donnez le votre"argumenté" et je le lirais en étant lucide et en réfléchissant si vos arguments font changer ma vision des choses...

Ds mon classement la partie qui est pour moi la plus sujette à discution, c'est entre FOREMAN-ALI ET FRAZIER, honnêtement j'y ai encore pensé ce matin est on peut très bien mettre :

4-Ali : à son prime comme devant Williams il prenait "à la suite" Joe et George :lol:

5-Frazier : si ce dernier fût plus concentré sur ce combat de la Jamaïque que sur Ali il pouvait trés bien battre Foreman.

6-Foreman : décidement ce manque de technique ne permet pas de tenir tête aux grands ténors de l'histoire.

Voilà, je pense même que ce DERNIER classement est plus juste.
Donc maintenant je sus IMPATIENT de lire vos arguments...

P.S : j'ai bien précisé que Tyson n'avait pas le mental, mais quand Roony était là il svait palier ce problème...
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titotrinidad
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je ne suis pas une "groupie" de tyson, loin de la, mais force est de constater qu'il mérite une bonne place si classement il y a.

ok sa fin de carrière est branlante, et franchement ca gache tout... mais franchement, quel boxeur! quelle mobilité du buste! quelle vitesse!

pas sur que les boxeurs "hypers malins", Ali et cie s'en soient beaucoup mieux sorti que les autres... mais ca on ne sera jamais, c'est l'eternel débat. en tout ca sa technique contre Foreman n'aurait certainement pas fonctionné contre un Tyson. enfin je pense mais bien sur tout ca est subjectif.
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titotrinidad a écrit :je ne suis pas une "groupie" de tyson, loin de la, mais force est de constater qu'il mérite une bonne place si classement il y a.

ok sa fin de carrière est branlante, et franchement ca gache tout... mais franchement, quel boxeur! quelle mobilité du buste! quelle vitesse!

pas sur que les boxeurs "hypers malins", Ali et cie s'en soient beaucoup mieux sorti que les autres... mais ca on ne sera jamais, c'est l'eternel débat. en tout ca sa technique contre Foreman n'aurait certainement pas fonctionné contre un Tyson. enfin je pense mais bien sur tout ca est subjectif.
oui le tyson à son apogée aurait pu battre n'importe qui en début de combat sans exception malheureusement le tyson à son apogée n'a pas duré longtemps et il est vrai que c'est dur pour cette raison de le mettre premier si on fait un classement des meilleurs poids lourds de l'histoire
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sandman
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Il y a plusieurs points de vue différents lorsque l'on tente d'effectuer un classement... on peut prendre uniquement en compte la capacité à l'instant "t" d'un boxeur à battre untel ou untel... ou prendre en compte uniquement les exploits que tel boxeur a effectué lors de sa carrière...
Si on se base uniquement sur les aptitudes, ne peut-on pas dire que parmis tous ces grands boxeurs (Ali, Frazier, Louis, Marciano, Tyson, Lewis, Foreman et tant d'autres) tous sans exception sont capables de battre n'importe lequel de leurs "rivaux" (sans parler de lucky punch, différence de morphologie dues aux époques, ou autres surprises de la boxe...) ? Moi ça me parait dur de démontrer le contraire :wink:
Alors il reste les exploits... Ali a disputé 25 championnats du monde contre les meilleurs de son époque (et dieu sait que cette époque était relevée), Frazier a participé avec Ali à l'un des plus épiques moments de l'histoire de la boxe sans qu'on sache réellement qui était le meilleur des deux, Foreman a terrorisé les boxeurs de l'époque magique des seventies et rencontré quasiment à la suite Frazier, Norton et Ali pour ensuite redevenir champion 20 ans plus tard, Louis est le king de la longévité (pas un roi, un empereur !), Marciano est devenu le champion du peuple avec ses moyens simples mais une rage de vaincre incroyable, Tyson faisait mouiller de peur le caleçon des tous ses adversaires (et il y en a eu des bons, n'en déplaise à certains...) et de frisson celui de ceux qui se levaient à 4h du mat' pour matter ses combats, Lewis a battu les meilleurs des nineties avec nonchalance malheuresement à une époque où la boxe entamait sa chute libre dans les médias (l'après Tyson ?), Holyfield a été enterré 15 fois pour montrer ensuite que sa volonté déplaçait des montagnes, etc. etc.
Honnêtement au vu des exploits je pense que les deux premiers se doivent d'être Louis et Ali, ces deux-là ont eu une longévité exceptionnelle au niveau mondial qu'aucun autre poids lourd n'a eu...
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Intrinsèquement Tyson est peut-être le meilleur.

Le "problème" c'est que ce potentiel n'a pas pu être exploité à son maximum en raison de l'incarcération d'Iron Mike!

Si il avait eu une carrière "normale" je pense qu'il serait pas loin d'être considéré comme le plus grand.
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